Главная 24 Я не плачу кредит 24 Как не платить иптеку, Форум

Как не платить иптеку, Форум

Как не платить иптеку, Форум

Давно не бывал. Ну и за перерыв кое что произошло.

Порадую вас схемой как не платить ипотеку.

Физлицо — покупает с помощью банка жилое помещение. Какое-то время платит.

Потом, внезапно, всю сумму оставшегося долга перед банком указанного физика, переводит на счет банка некое ИП или ООО. (соответсвующие формулировки соблюдаются). Банк-доволен. Физ-тем более.

Получает из банка все доки и идет в ФРС снимать обременение. Потом жилое помещение перепродается, ну или не перепродается.

В этот момент конкурсный управляющий некоего ИП или ООО начинает разбирать платежи. И — тадааам. видит платеж в банк. Че за хрень?

Тут и кредиторы подсуетились. С какого такого перепугу вы ахулиард рублей в банк запулили? А давайте ка в суд пойдем и деньги в конкурсную массу взад взыщем.

Ну и пошли. И взыскали.

И КУ, согласно реестра кредиторов, все эти деньги и распределил.

ИТОГО: недвижка без ипотеки. Банк без денег за ипотеку.

Физ-доволен.

А взыскание не с физика произойдет? За которого заплатили. Наверно банк е при делах будет

Здаров, камрад. Схематоз понятен. Банк (нормальный банк), получая бабло непонятно откуда — прихуеет, плательщика проверит и если чо бабло вертанет взад.

Эта рас. При реализации твоей схемы задолженность физика перед банком восстанавливается (перечисление денег и погашение задолженности недействительно, а значит не пораждает правовых последствий). Эта два.

Акцессорные обязательства (залог) так же восстанавливаются. Эта три.

Если физик не успел слить квартиру, то запись об ипотеке в ФРС восстанавливается в судебном порядке (схематоз не отработанный, но препятствий я не вижу). Если физик любит отдыхать в сочи и крыму, безработный и на себя имущество не оформляет, то тогда он действительно останется доволен и схема рабочая. Но только на один раз, ибо в БКИ этот чел будет в чорном-причорном списке навечно 🙂

Алекс, это ты такой идейный борец за деньги акционеров банка, а в основном же юристов и финансистов в крупные банки берут по родственным или житейским связям, особенно этим ВТБ, Сбербанк и Газпромбанк славятся, поэтому их старается каждый второй заемщик прокинуть.

Кстати по реализации арестованного имущества сталкивался с ситуацией, когда клиентка Московского Сбербанка, кинувшая банк по ипотеке и потребительскому кредиту, в другом банке якобы получила одобрение на ипотечный кредит под залог квартиры, которую она первый раз упустила с торгов спустя почти три года после обращения банком взыскания на залоговое имущество. Хотя самого письма об одобрении не видел, как считаешь, могут быть подобного рода откатные ипотечные кредиты в данном случае? (первый тоже был откатный, там квартира стоимостью 3 300 тыс., полученная в рамках мены с городом, была оценена в залоговую стоимость более 8 250 тыс., а сумма кредита составила 13,9 млн. рублей, включая первый взнос за квартиру, который отдавался налом гражданскому мужу и которого никто в глаза не видел).

камрад, ситауции якобы коментить не могу) Ну а про откаты. Ни для кого не секрет, что за них чудеса делаются как в госорганах, так и в коммерческих структурах))

Я не по прямому вопросу темы, но не стал отдельную тему мутить.

Что будет, если при взятой в банке ипотеке у банка отзовут лицензию? Физика передадут в другое кредитное учреждение или как?

Камрад, отвечу на вопрос. После отзыва лицензии, банк должен быть ликвидирован в соответствии с положениями ЗоБ.

Физик со своим ипотечным кредитом вместе с другими счетами того или иного портфеля будет распределен конкурсным управляющим в ходе процедуры.

У моей клиентки, персонажа очень известного и на этом сайте, и в целом в бизнес сообществе, должник после введения Центробанком процедуры ликвидации кредитной организации дешевую б/у иномарку, арестованную приставом и отправленную на оценку для реализации, умудрился продать по дубликату ПТС, поэтому ипотека в ликвидируемом банке — это всегда хорошо.

Кредитные портфели продаются как обычная дебиторка обычного банкрота. Чаще всего единым пулом. Существует заблуждение, что банку-банкроту платить не надо.

Часто люди забивают на кредиты узнав, что у банка отозвали лицензию. Этим гадят себе кредитную историю, а платить все равно приходится, но уже другому банку, который купит портфель.

Благодарю за ответы =)

Дело осталось за малым, проинтуичить какой банк будет отозван следующим =)

Не могу понять какой тебе с этого бонус?)

Он там ипотеку видимо хочет взять, и таким образом минимизировать или свести на нет аннуитентные платежи в первые год-два.

Никакого бонуса, чистой воды теория =)

Я думаю за пару дней до отзыва лицензии там топ-менеджеры сами по себе кредитанут нормальных четких заемщиков за 10-40% от суммы кредита.

Чет не вижу схематоза. Каким образом банкротство кредитора освобождает от обязательств его должников?

Хоть банк это, хоть обычное предприятие.

Конкурсный не всегда бывает активен, особенно если его зарядили на спокойствие + задолженность может быть признана сомнительной, там же пять видов такой задолженности есть в банковском учете))

В случае с банком конкурсным будет АСВ. А оно, поверь, очень активно. В случае с кредитом физика они заморачиваться не будет.

Они ее тупро продадут вместе со всем портфелем и уже новый кредитор будет кошмарить по полной (иначе нах бы он покупал портфель ентот). На практике при продаже портфеля его не делят на категории (хотя бывает), а наоборот стараются вместе со срочной задолженностью спихнуть и просрочку.

АСВ редко заморачивается со взысканием задолжности по физикам, онии тупро продают. И никогда не списывают как безнадежную.

А те 5 категорий, про которые ты говоришь, придуманы ЦБ лишь для создания обязательных резервов и не более того. И, кстати, они не в учете 🙂

Красиво! А проблем с вызсканием денег в конкурсную массу небудет?

Есть практика?

Все же индивидуально, в конце концов, и зависит от заряженности и взаимной мотивации участников схемы, неужели не ясно.

Объясните плз, для тех кто в танке (конкретно для меня).

физик взял кред под ипотеку в банке, ему открыли кредитный счет, на который он вносит бабки (ежемесячные платежи). Потом появляется некое ООО или ИП, и чтобы погасить данный кред он же должен погасить деньги путем перечисления $ на счет физика, а уже там банк спишет бабос в счет долга.

Дак вот я не понял как банк остается крайним? Крайним же физик остается?

Нет? Деньги же не банку перечисляются, а физику.

Испанец, я тоже не вижу фишки и считаю схему несостоятельной. Но у меня другая логика.

Как бы я отбивался на месте банка (даже предположим, что деньги поступили на счет банка в обход счет физика):

1. В платежке ООО указывает назначение платежа: по такому-то договору за такого-то

2. Банк в силу положений ст. 313 ГК РФ обязан принять такой платеж и не обязан исследовать какие сложились взаимные отношения между физиком и ООО.

При этом банк являетс добросовестным кредитором — см. Постановление Президиума ВАС РФ от 28 октября 2010 года № 7945/10

3. Взаимные обязательства физика и банка прекратились исполнением договора (так что какое правовое основание будет положено в основу будущего иска ООО к банку непонятно).

А далее просто. КУ с иском к банку идет лесом, т.к. банк не имел права не принять платеж (ст. 313 ГК РФ), на стороне банка отсутствует неосновательное обогащение (платеж получен по договору), а вот на стороне физика как раз-таки и возникнет неосновательное обогащение, т.к.

ООО без правового основаниям перечислило деньги в счет погашени обязательства физика.

Таким образом ООО может взыскать деньги только с физика, а не с банка. А схема не работает.

Камрад, есть 2 варианта взаимодействия банка с физиком.

1. Который указали вы: физик открывает в банке обычный текущий (расчетный, лицевой, как хотите его обзавите) счет, к нему заранее данный акцепт банку на списание со счета в счет погашение задолженности по кредиту. Физик вносит на него деньги, а банк уже списывает с этого счета необходимую сумму.

Этой схемой пользуются банки которые не любят досрочного погашения кредита.

2. Деньги заемщик вносит на ссудный счет банка (счет по учету задолженности физика, внутренний счет самого банка).

Так вот схема, про которую говорит камрад СКот, может быть в определенном случае реализована когда расчеты между физиком и банком идут по второму варианту.

Короче тема на шару. 🙂

Почитал каменты. традиционно — 90% дальше носа не видят. На самом деле банк (терпила в данном случае) прихуел в 17 аппеляционном суде.

Когда решние о взыскании с него получили. Согласен, что тупизм и жадность банковских служащих (и только она) позволила реализовать данный схематоз. И дабы не быть голословным: ПОСТАНОВИЛ: (ну суд естественно) определение Арбитражного суда Свердловской области от 15 марта 2013 года по делу А60-. /2012 отменить.

Заявление временного управляющего предпринимателя ФИО — ФИО2 удовлетворить. Признать недействительными (ничтожными) сделки перечисления денежных средств предпринимателем ФИО в ОАО Инвестиционный банк. платежным поручением от 06.12.2012 № 20121206/85063872 на сумму 2.625.000 (два миллиона шестьсот двадцать пять тысяч) руб. и платежным поручением от 08.12.2012 № 20121208/87895712 на сумму 99.246 (девяносто девять тысяч двести сорок шесть) руб.

50 коп. Взыскать с ОАО Инвестиционный банк . в пользу ИП ФИО 2.724.246 (два миллиона семьсот двадцать четыре тысячи двести сорок шесть) руб.

50 коп. Взыскать с ОАО Инвестиционный банк . в доход федерального бюджета 6.000 (шесть тысяч) руб. в счет оплаты государственной пошлины за подачу заявления и апелляционной жалобы.

В общем решение в касатке устояло. ИЛ личнов Мосвку отвозил, в ЦБ.

да, как там в стихах — то было? не то что нынешнее племя. МЛЯ! пока не расскажешь, в руки не вложишь-тема на шару. Так что- AlexVS — тема рабочая.

Основана на человеческом факторе и законе. Вернул бы банк платеж обратно-не было бы топика. Просто до этого постановления — еще че много каких судов было. в том числе и банк просудился по взысканию с заемщика бабала и пытался квартиру арестовать и изьять.. в общем поработали.

Алексей, если нуно подробности — звони

И спецом для Nordee: Вы забыли про банкротство. И взыскание происходит в конкурсе.

А там немнного по другому взад бабло с получателей взыскивается.

да. и ИП уже признали банкротом. Полученные деньги он распределил по кредиторам и все. процедура завершена.

Предостережение: сами не пробуйте мутить подобное — ALEXVS не одобряет!

Серж, тема мне понятна. и при определенных обстоятельствах рабочая. Ты расскажи что в итоге произошло с физиком и его квартирой.

Как его отмазали от банка?

Там все не просто было, в плане подготовки. (Временные затраты — колосальные) Кончилось все тем, что с банка деньги списали, деньги попали в КМ и были распределены КУ согласно реестра кредиторов. закладную банк отдал . Квартира сменила собственника. Пока банк разбирается в схеме.

Ждем еще от него хоть какой-то креатив.

С квартирой понятно. Ее не вернуть в залог с такими вводными.

И теперь этот физик с испорченной кредитной историей будет от приставов бегать? Банк с физика не пошел чтоли взыскиваить?

Камрад SKot, ни вкоем случае не хотел принизить креатив данной схемы, сказав на шару. Имел ввиду — что, всетаки это исключение, которое подчеркивает правило, что при прочих равных схема не пройдет.

А за выйгранное дело отдельный респект.

Данный мощный инвестиционный банк собственно и не жаль. Тем более что они тупо пропустили срок подачи кассационной жалобы.

SKot , про банкротство не забыл. Собственно как описали схему, так и обсуждаем. В исходном посте говорилось о взыскании, про оспаривании сделки ни слова.

Предлагаете идти через сделку, не вопрос, обсудим.

И еще у вас конкурсный оспаривал сделку или временный? А то в посте № 25 пишите сначал временный, потом конкурсный.

Очевидно имеете ввиду ст. 61.3 Зоба.

Тогда вопрос, кому было оказано предпочтение в результате платежа?

Банку? — нет, он не кредитор ООО или ИП

Физику? — нет, т.к. договорные отношения отсутствуют. Если есть договорные отношения, то он получил предпочтение, а не банк и опять возвращаемся к взысканию с физ. лица.

То что вы приводите некую практику ничего не значит. Неоднократно встречал, когда суды по одинаковым вопросам занимают противоположные позиции или просто не владеют вопросом.

Серег, скинь номер дела. Можно в личку.

Что то много вопросов по нему. Камрад Nordee верно указал, что вопрос о том кому (физику или банку) оказано предпочтение достаточно спорный.

Круто. Больше половины банков встрянут точно так же при реализации такой схемы.

Оооочень мало кто посмотрит, что это за физик платит за другого физика и кинется пробивать его по КАДу.

З.Ы. г-н АУ Федорец у меня счас на одной процедуре КУ. Не дружим.

Леша, ты телефона поменял?

По сабжу: банк один раз просудившись по взысканию с займа получателя, после всей этой истории снова обратился в суд с такой же формулировка. Итог несколько предсказуем.

Потом банк пытался восстановить запись по ипотеке. в общем- полное отсутствие проффесианализма. результат больших зарплат и родственники на работе.

Лишь бы практика до надзора устояла, тогда начнется веселуха, когда в 2008 году все хотели добиваться отсрочки погашения кредитов в связи с резким изменением экономической обстановки в стране.

Поскольку номер дела светанули топик надо срочно удалить!

Диме срочно звоните или Андрюхе, а то весь банковский сектор под угрозой!))

Логи тож потрите +)

Анигиллировать планету! Срочно!

Все нормально, это часть проекта Разгром, нужно нанести удар по банковской и кредитной системе. (с) Бойцовский клуб =)

Ты то чо ржош? Тыж тут чистосердечное признание подписал.

Кто ж его посадит, он же памятник (с)

Самый четкий топик за последние десять лет) банкам 3,14 здец)

Кстати камрады а есть у кого сохраненное решение Тамбовского областного суда, которое на сайте провисело одни сутки и было удалено, о том как соскакивать по состоянию здоровья с любых займов и кредитов без последствий?

Только реальные дела! Только Хардкор!

Хардкор устраивают обычно должники, на днях вот квартиру отозвали с реализации, потому что московский ВТБ профукал опеку на ипотечной квартире, мутная в общем история. Москвичей испортил квартирный вопрос, однозначно.

Хардкор нас ждет еще. С принятием закона о банкротстве физлиц.

Да, банкротство физлиц — это будет весело, только не всем))) в частности не тем, кто тормозит сейчас принятие этого закона)

Кому нужно тот давно уже в Британии банкротится или в Джерси как физическое лицо, но там нужно доказывать резидентство и лишь три основания для принятия иска к производству. Французы с немцами давно этим развлекаются в Лондонском Высоком суде.

Я бы еще вот над таким путем подумал, чтобы в Росреестре кольев навтыкать и вообще право собственности не позволить регистрировать.

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.

Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.

Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и

слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.

О admin

x

Check Also

Кто такие коллектора, Криминальные технологии

Как только в России появились потребительские кредиты, появились и должники, которые по тем или иным причинам не могут их платить. В связи с этим мы всё чаще стали слышать слова ...

Как вести себя во время звонка коллектора, Финансовый портал

Каждый, наверное, знает, что кредиты лучше не брать, а если и взял, то по долгам нужно платить. Но жизнь, не предсказуемая штука, и бывает так, что возможности платить по кредиту ...

Тинькофф напоролся на юриста Коллектор это приговор диагноз, aka VIDEOS

Тинькофф щица ринулась в бой как учили и огребла по самые ни хочу! Дмитрий Кузнецов компания Аллиам Один из лучших диалогов с сотрудником Банк Тинькофф! /слушать/ Как не платить. Кузнецов. ...

Коллектор из тинькофф с доступом к базам ФСБ

افلام عربي افلام اجنبي الاكثر بحث الاكثر مشاهده فيديو كليب الاكثر مشاهده فيلم المشخصاتي 2 1056 58 12:23 فيلم الهرم الرابع 1056 58 12:23 فيلم اوشن 14 1056 58 12:23 ...

Как противостоять коллекторам

Первое, что вы должны запомнить, заявиться к вам в дом для описи имущества, может только пристав, и то после суда, о котором вам должны сообщить письмом под расписку. Как правило, ...

Как справиться с коллекторами, Андреево

У вас есть проблема? У нас решение! Не знаете как отдать долги банку? Не бойтесь коллекторов, напишите нашему юристу и он подскажет решение вашей проблемы. Могут ли уволить по статье ...

Как справиться с коллекторами, Выша

У вас есть проблема? У нас решение! Не знаете как отдать долги банку? Не бойтесь коллекторов, напишите нашему юристу и он подскажет решение вашей проблемы. Можно ли выписать человека без ...

Как справиться с коллекторами, Кырен

У вас есть проблема? У нас решение! Не знаете как отдать долги банку? Не бойтесь коллекторов, напишите нашему юристу и он подскажет решение вашей проблемы. Момент возникновения права собственности на ...

Как общаться с коллекторами по телефону: правильный разговор, ответы на угрозы, ваши права

Бывают случаи, когда человек по каким-либо причинам забывает или не может внести взнос по взятому кредиту. Именно в такие моменты и возникает шанс знакомства с работой коллекторов лично. Кто такие ...

Как справиться с коллекторами, Каратузское

У вас есть проблема? У нас решение! Не знаете как отдать долги банку? Не бойтесь коллекторов, напишите нашему юристу и он подскажет решение вашей проблемы. Можно ли продавать машину не ...

Как справиться с коллекторами, Усолье-Сибирское

У вас есть проблема? У нас решение! Не знаете как отдать долги банку? Не бойтесь коллекторов, напишите нашему юристу и он подскажет решение вашей проблемы. Наследование по закону процедура Гражданину ...

Как вести себя с коллекторами — по телефону, правильно, общение

Коллекторы К общему понятию коллекторы, обычно относят и коллекторские агентства, службы взыскания, как независимые, так и дочерние компании банков. И хотя понятие общее, то на практике, вести они себя могут ...

Проблема: Как вести себя с коллекторами, Бесплатная юридическая консультация — Правозащитная социальная сеть — Так-так-так

Общение с коллекторами ОБРАТИТЕСЬЗА КВАЛИФИЦИРОВАННОЙ ЮРИДИЧЕСКОЙ ПОМОЩЬЮ. Если не имеете такой возможности, то выполняйте следующие действия: 1. Сохранять всю переписку с коллекторами 2. Найти все оригиналы документов — квитанции об ...

Как нужно вести себя с коллекторами-вымогателями, Інформаційно-анал�

За последние полтора года на банковском рынке появилась такая профессия как коллектор, которая быстро стала популярной на язык у простых граждан. Ведь не мудрено, что когда кредиты народ брал в ...

Как правильно вести себя с коллекторами?

Важно понимать, у коллекторов не больше прав, чем у первичного кредитора (банка) и они тоже действуют исключительно в рамках закона. Также, должнику необходимо понимать, что с коллектором можно и нужно ...

Как вести себя с коллекторами при встрече — советы должникам

Представьте случай, что внезапно пришли представители службы безопасности банка либо коллекторской организации. От неожиданности можете поступить неграмотно. Эти люди могут считать должника неподкованным с юридической точки зрения, и поступать откровенно ...

Как бороться с коллекторами — какие права имеют в отношении должника и как защититься от коллекторов в России, как правильно разговаривать по телефону и грамотно общаться если они угрожают, как вести себя при встрече, как избавиться и от звонков коллекторов родственникам и на работу

Устали от нападок коллекторов? Прочитайте советы юриста о том, как защититься от коллекторов, как правильно разговаривать с ними по телефону и при личной встрече, а также как избавиться от регулярных ...

Как себя вести с коллекторами?

В настоящий момент существенно увеличилась численность банковских должников, которые не спешат возвращать заем в установленный кредитором срок и отказываются от выполнения взятых на себя долговых обязательств. Большинство из них порой ...

КАК НУЖНО ВЕСТИ СЕБЯ С КОЛЛЕКТОРАМИ

—Поиск по дневнику —Подписка по e-mail —Статистика С КОЛЛЕКТОРСКИМ ЗЛОМ МОЖНО И НУЖНО БОРОТЬСЯ. Проблема с беззаконием, творимым ВСЕМИ РОССИЙСКИМИ БАНКАМИ, против своих же клиентов, назрела уже давно и я ...

Как должнику правильно вести и разговаривать с коллекторами

Ну прежде всего по доброй воле не надо доводить ситуацию до стадии коллектора и всегда соблюдать жёсткую личную Случаи жестких жизненных форс-мажоров мы выводим за скобки пока Вот ряд практических ...

Как вести себя с коллекторами: действенные способы, Финансовый базис

Множество проблем с коллекторами, которые, так или иначе, вынуждены решать частные лица, не выплатившие долг банковской организации, возникают по причине частичного или полного незнания законодательной базы должника и собственных прав. ...

Как общаться с коллекторами по телефону, что говорить и как себя вести? информационно-правовой портал

Любые взаимодействия с сотрудниками коллекторских агентств – занятие не из приятных. Из-за специфики своей деятельности, появление их в повседневной жизни человека не сулит ничего радужного. Вместе с ними в жизнь ...

Общение с коллекторами: какие вопросы им задавать, что отвечать, как себя вести, Своя правда

А не пропустили ли вы срок очередного кредитного платежа? Или за счет использования услуг сотового ритейлера появился у вас долг? Впору хвататься за голову: а то, неровен час, осчастливят вас ...

Как вести себя с коллекторами при встрече, по телефону правильно, родственникам

Рост ипотечного и потребительского кредитования, за последние несколько лет, привели к образованию большой доли просроченных задолженностей. Это явление обусловленное нестабильностью экономики и беспечным предоставлением финансовых инструментов населению генерирует рынок коллекторских ...

Рейтинг@Mail.ru