Главная 24 Я не плачу кредит 24 Как не платить иптеку, Форум

Как не платить иптеку, Форум

Как не платить иптеку, Форум

Давно не бывал. Ну и за перерыв кое что произошло.

Порадую вас схемой как не платить ипотеку.

Физлицо — покупает с помощью банка жилое помещение. Какое-то время платит.

Потом, внезапно, всю сумму оставшегося долга перед банком указанного физика, переводит на счет банка некое ИП или ООО. (соответсвующие формулировки соблюдаются). Банк-доволен. Физ-тем более.

Получает из банка все доки и идет в ФРС снимать обременение. Потом жилое помещение перепродается, ну или не перепродается.

В этот момент конкурсный управляющий некоего ИП или ООО начинает разбирать платежи. И — тадааам. видит платеж в банк. Че за хрень?

Тут и кредиторы подсуетились. С какого такого перепугу вы ахулиард рублей в банк запулили? А давайте ка в суд пойдем и деньги в конкурсную массу взад взыщем.

Ну и пошли. И взыскали.

И КУ, согласно реестра кредиторов, все эти деньги и распределил.

ИТОГО: недвижка без ипотеки. Банк без денег за ипотеку.

Физ-доволен.

А взыскание не с физика произойдет? За которого заплатили. Наверно банк е при делах будет

Здаров, камрад. Схематоз понятен. Банк (нормальный банк), получая бабло непонятно откуда — прихуеет, плательщика проверит и если чо бабло вертанет взад.

Эта рас. При реализации твоей схемы задолженность физика перед банком восстанавливается (перечисление денег и погашение задолженности недействительно, а значит не пораждает правовых последствий). Эта два.

Акцессорные обязательства (залог) так же восстанавливаются. Эта три.

Если физик не успел слить квартиру, то запись об ипотеке в ФРС восстанавливается в судебном порядке (схематоз не отработанный, но препятствий я не вижу). Если физик любит отдыхать в сочи и крыму, безработный и на себя имущество не оформляет, то тогда он действительно останется доволен и схема рабочая. Но только на один раз, ибо в БКИ этот чел будет в чорном-причорном списке навечно 🙂

Алекс, это ты такой идейный борец за деньги акционеров банка, а в основном же юристов и финансистов в крупные банки берут по родственным или житейским связям, особенно этим ВТБ, Сбербанк и Газпромбанк славятся, поэтому их старается каждый второй заемщик прокинуть.

Кстати по реализации арестованного имущества сталкивался с ситуацией, когда клиентка Московского Сбербанка, кинувшая банк по ипотеке и потребительскому кредиту, в другом банке якобы получила одобрение на ипотечный кредит под залог квартиры, которую она первый раз упустила с торгов спустя почти три года после обращения банком взыскания на залоговое имущество. Хотя самого письма об одобрении не видел, как считаешь, могут быть подобного рода откатные ипотечные кредиты в данном случае? (первый тоже был откатный, там квартира стоимостью 3 300 тыс., полученная в рамках мены с городом, была оценена в залоговую стоимость более 8 250 тыс., а сумма кредита составила 13,9 млн. рублей, включая первый взнос за квартиру, который отдавался налом гражданскому мужу и которого никто в глаза не видел).

камрад, ситауции якобы коментить не могу) Ну а про откаты. Ни для кого не секрет, что за них чудеса делаются как в госорганах, так и в коммерческих структурах))

Я не по прямому вопросу темы, но не стал отдельную тему мутить.

Что будет, если при взятой в банке ипотеке у банка отзовут лицензию? Физика передадут в другое кредитное учреждение или как?

Камрад, отвечу на вопрос. После отзыва лицензии, банк должен быть ликвидирован в соответствии с положениями ЗоБ.

Физик со своим ипотечным кредитом вместе с другими счетами того или иного портфеля будет распределен конкурсным управляющим в ходе процедуры.

У моей клиентки, персонажа очень известного и на этом сайте, и в целом в бизнес сообществе, должник после введения Центробанком процедуры ликвидации кредитной организации дешевую б/у иномарку, арестованную приставом и отправленную на оценку для реализации, умудрился продать по дубликату ПТС, поэтому ипотека в ликвидируемом банке — это всегда хорошо.

Кредитные портфели продаются как обычная дебиторка обычного банкрота. Чаще всего единым пулом. Существует заблуждение, что банку-банкроту платить не надо.

Часто люди забивают на кредиты узнав, что у банка отозвали лицензию. Этим гадят себе кредитную историю, а платить все равно приходится, но уже другому банку, который купит портфель.

Благодарю за ответы =)

Дело осталось за малым, проинтуичить какой банк будет отозван следующим =)

Не могу понять какой тебе с этого бонус?)

Он там ипотеку видимо хочет взять, и таким образом минимизировать или свести на нет аннуитентные платежи в первые год-два.

Никакого бонуса, чистой воды теория =)

Я думаю за пару дней до отзыва лицензии там топ-менеджеры сами по себе кредитанут нормальных четких заемщиков за 10-40% от суммы кредита.

Чет не вижу схематоза. Каким образом банкротство кредитора освобождает от обязательств его должников?

Хоть банк это, хоть обычное предприятие.

Конкурсный не всегда бывает активен, особенно если его зарядили на спокойствие + задолженность может быть признана сомнительной, там же пять видов такой задолженности есть в банковском учете))

В случае с банком конкурсным будет АСВ. А оно, поверь, очень активно. В случае с кредитом физика они заморачиваться не будет.

Они ее тупро продадут вместе со всем портфелем и уже новый кредитор будет кошмарить по полной (иначе нах бы он покупал портфель ентот). На практике при продаже портфеля его не делят на категории (хотя бывает), а наоборот стараются вместе со срочной задолженностью спихнуть и просрочку.

АСВ редко заморачивается со взысканием задолжности по физикам, онии тупро продают. И никогда не списывают как безнадежную.

А те 5 категорий, про которые ты говоришь, придуманы ЦБ лишь для создания обязательных резервов и не более того. И, кстати, они не в учете 🙂

Красиво! А проблем с вызсканием денег в конкурсную массу небудет?

Есть практика?

Все же индивидуально, в конце концов, и зависит от заряженности и взаимной мотивации участников схемы, неужели не ясно.

Объясните плз, для тех кто в танке (конкретно для меня).

физик взял кред под ипотеку в банке, ему открыли кредитный счет, на который он вносит бабки (ежемесячные платежи). Потом появляется некое ООО или ИП, и чтобы погасить данный кред он же должен погасить деньги путем перечисления $ на счет физика, а уже там банк спишет бабос в счет долга.

Дак вот я не понял как банк остается крайним? Крайним же физик остается?

Нет? Деньги же не банку перечисляются, а физику.

Испанец, я тоже не вижу фишки и считаю схему несостоятельной. Но у меня другая логика.

Как бы я отбивался на месте банка (даже предположим, что деньги поступили на счет банка в обход счет физика):

1. В платежке ООО указывает назначение платежа: по такому-то договору за такого-то

2. Банк в силу положений ст. 313 ГК РФ обязан принять такой платеж и не обязан исследовать какие сложились взаимные отношения между физиком и ООО.

При этом банк являетс добросовестным кредитором — см. Постановление Президиума ВАС РФ от 28 октября 2010 года № 7945/10

3. Взаимные обязательства физика и банка прекратились исполнением договора (так что какое правовое основание будет положено в основу будущего иска ООО к банку непонятно).

А далее просто. КУ с иском к банку идет лесом, т.к. банк не имел права не принять платеж (ст. 313 ГК РФ), на стороне банка отсутствует неосновательное обогащение (платеж получен по договору), а вот на стороне физика как раз-таки и возникнет неосновательное обогащение, т.к.

ООО без правового основаниям перечислило деньги в счет погашени обязательства физика.

Таким образом ООО может взыскать деньги только с физика, а не с банка. А схема не работает.

Камрад, есть 2 варианта взаимодействия банка с физиком.

1. Который указали вы: физик открывает в банке обычный текущий (расчетный, лицевой, как хотите его обзавите) счет, к нему заранее данный акцепт банку на списание со счета в счет погашение задолженности по кредиту. Физик вносит на него деньги, а банк уже списывает с этого счета необходимую сумму.

Этой схемой пользуются банки которые не любят досрочного погашения кредита.

2. Деньги заемщик вносит на ссудный счет банка (счет по учету задолженности физика, внутренний счет самого банка).

Так вот схема, про которую говорит камрад СКот, может быть в определенном случае реализована когда расчеты между физиком и банком идут по второму варианту.

Короче тема на шару. 🙂

Почитал каменты. традиционно — 90% дальше носа не видят. На самом деле банк (терпила в данном случае) прихуел в 17 аппеляционном суде.

Когда решние о взыскании с него получили. Согласен, что тупизм и жадность банковских служащих (и только она) позволила реализовать данный схематоз. И дабы не быть голословным: ПОСТАНОВИЛ: (ну суд естественно) определение Арбитражного суда Свердловской области от 15 марта 2013 года по делу А60-. /2012 отменить.

Заявление временного управляющего предпринимателя ФИО — ФИО2 удовлетворить. Признать недействительными (ничтожными) сделки перечисления денежных средств предпринимателем ФИО в ОАО Инвестиционный банк. платежным поручением от 06.12.2012 № 20121206/85063872 на сумму 2.625.000 (два миллиона шестьсот двадцать пять тысяч) руб. и платежным поручением от 08.12.2012 № 20121208/87895712 на сумму 99.246 (девяносто девять тысяч двести сорок шесть) руб.

50 коп. Взыскать с ОАО Инвестиционный банк . в пользу ИП ФИО 2.724.246 (два миллиона семьсот двадцать четыре тысячи двести сорок шесть) руб.

50 коп. Взыскать с ОАО Инвестиционный банк . в доход федерального бюджета 6.000 (шесть тысяч) руб. в счет оплаты государственной пошлины за подачу заявления и апелляционной жалобы.

В общем решение в касатке устояло. ИЛ личнов Мосвку отвозил, в ЦБ.

да, как там в стихах — то было? не то что нынешнее племя. МЛЯ! пока не расскажешь, в руки не вложишь-тема на шару. Так что- AlexVS — тема рабочая.

Основана на человеческом факторе и законе. Вернул бы банк платеж обратно-не было бы топика. Просто до этого постановления — еще че много каких судов было. в том числе и банк просудился по взысканию с заемщика бабала и пытался квартиру арестовать и изьять.. в общем поработали.

Алексей, если нуно подробности — звони

И спецом для Nordee: Вы забыли про банкротство. И взыскание происходит в конкурсе.

А там немнного по другому взад бабло с получателей взыскивается.

да. и ИП уже признали банкротом. Полученные деньги он распределил по кредиторам и все. процедура завершена.

Предостережение: сами не пробуйте мутить подобное — ALEXVS не одобряет!

Серж, тема мне понятна. и при определенных обстоятельствах рабочая. Ты расскажи что в итоге произошло с физиком и его квартирой.

Как его отмазали от банка?

Там все не просто было, в плане подготовки. (Временные затраты — колосальные) Кончилось все тем, что с банка деньги списали, деньги попали в КМ и были распределены КУ согласно реестра кредиторов. закладную банк отдал . Квартира сменила собственника. Пока банк разбирается в схеме.

Ждем еще от него хоть какой-то креатив.

С квартирой понятно. Ее не вернуть в залог с такими вводными.

И теперь этот физик с испорченной кредитной историей будет от приставов бегать? Банк с физика не пошел чтоли взыскиваить?

Камрад SKot, ни вкоем случае не хотел принизить креатив данной схемы, сказав на шару. Имел ввиду — что, всетаки это исключение, которое подчеркивает правило, что при прочих равных схема не пройдет.

А за выйгранное дело отдельный респект.

Данный мощный инвестиционный банк собственно и не жаль. Тем более что они тупо пропустили срок подачи кассационной жалобы.

SKot , про банкротство не забыл. Собственно как описали схему, так и обсуждаем. В исходном посте говорилось о взыскании, про оспаривании сделки ни слова.

Предлагаете идти через сделку, не вопрос, обсудим.

И еще у вас конкурсный оспаривал сделку или временный? А то в посте № 25 пишите сначал временный, потом конкурсный.

Очевидно имеете ввиду ст. 61.3 Зоба.

Тогда вопрос, кому было оказано предпочтение в результате платежа?

Банку? — нет, он не кредитор ООО или ИП

Физику? — нет, т.к. договорные отношения отсутствуют. Если есть договорные отношения, то он получил предпочтение, а не банк и опять возвращаемся к взысканию с физ. лица.

То что вы приводите некую практику ничего не значит. Неоднократно встречал, когда суды по одинаковым вопросам занимают противоположные позиции или просто не владеют вопросом.

Серег, скинь номер дела. Можно в личку.

Что то много вопросов по нему. Камрад Nordee верно указал, что вопрос о том кому (физику или банку) оказано предпочтение достаточно спорный.

Круто. Больше половины банков встрянут точно так же при реализации такой схемы.

Оооочень мало кто посмотрит, что это за физик платит за другого физика и кинется пробивать его по КАДу.

З.Ы. г-н АУ Федорец у меня счас на одной процедуре КУ. Не дружим.

Леша, ты телефона поменял?

По сабжу: банк один раз просудившись по взысканию с займа получателя, после всей этой истории снова обратился в суд с такой же формулировка. Итог несколько предсказуем.

Потом банк пытался восстановить запись по ипотеке. в общем- полное отсутствие проффесианализма. результат больших зарплат и родственники на работе.

Лишь бы практика до надзора устояла, тогда начнется веселуха, когда в 2008 году все хотели добиваться отсрочки погашения кредитов в связи с резким изменением экономической обстановки в стране.

Поскольку номер дела светанули топик надо срочно удалить!

Диме срочно звоните или Андрюхе, а то весь банковский сектор под угрозой!))

Логи тож потрите +)

Анигиллировать планету! Срочно!

Все нормально, это часть проекта Разгром, нужно нанести удар по банковской и кредитной системе. (с) Бойцовский клуб =)

Ты то чо ржош? Тыж тут чистосердечное признание подписал.

Кто ж его посадит, он же памятник (с)

Самый четкий топик за последние десять лет) банкам 3,14 здец)

Кстати камрады а есть у кого сохраненное решение Тамбовского областного суда, которое на сайте провисело одни сутки и было удалено, о том как соскакивать по состоянию здоровья с любых займов и кредитов без последствий?

Только реальные дела! Только Хардкор!

Хардкор устраивают обычно должники, на днях вот квартиру отозвали с реализации, потому что московский ВТБ профукал опеку на ипотечной квартире, мутная в общем история. Москвичей испортил квартирный вопрос, однозначно.

Хардкор нас ждет еще. С принятием закона о банкротстве физлиц.

Да, банкротство физлиц — это будет весело, только не всем))) в частности не тем, кто тормозит сейчас принятие этого закона)

Кому нужно тот давно уже в Британии банкротится или в Джерси как физическое лицо, но там нужно доказывать резидентство и лишь три основания для принятия иска к производству. Французы с немцами давно этим развлекаются в Лондонском Высоком суде.

Я бы еще вот над таким путем подумал, чтобы в Росреестре кольев навтыкать и вообще право собственности не позволить регистрировать.

Название сайта захват.ру — пиар-ход для привлечения аудитории к обсуждению темы корпоративных войн и вопросам слияний и поглощений.

Мы не занимаемся пропагандой противоправной деятельности по криминальному захвату чужого имущества.

Мы анализируем — почему это происходит и как с этим можно бороться. И анализируем хорошо: большая рейдерская война в Москве закончилась и

слияния и поглощения в России уже давно как перешли в цивилизованную плоскость.

О admin

x

Check Also

Микрозаймы подали в суд, что будет? Какие микрозаймы подают в суд?

Микрокредитование в России проводится на совершенно законных основаниях, а одним из его принципов является подсудность. Это значит, что в случае появления каких-либо проблем между заемщиком и кредитором, каждый из них ...

Какие микрозаймы подают в суд

Не смогла выплатить микрозайм, требуют проценты и обещают подать в суд Автор вопроса Аноним Не смогла выплатить микрозайм, требуют проценты и обещают подать в суд ЗДРАВСТВУЙТЕ. Я взяла микрозайм, 12000 ...

Порядок подачи заявления в арбитражный суд о признании должника банкротом

24 Февраля 2017 Дело о банкротстве, как и большинство юридических процедур, начинается с заявления. Подать его может как само лицо, которое понимает, что у него слишком много долгов, с которыми ...

Порядок обращения в суд с заявлением о признании гражданина банкротом

Порядок обращения в суд с заявлением о признании гражданина банкротом Положения Федерального закона от 26.10.2002 № 127-ФЗ О несостоятельности (банкротстве), регулирующие процедуры, применяемые в делах о несостоятельности (банкротстве) граждан, в ...

Рекомендации по возможности отложения уполномоченным органом подачи в арбитражный суд заявления о признании должника банкротом, Контент-платформа

Знание нижеприведенных нормативных актов позволит предприятиям, имеющим временные финансовые затруднения, предварительно подготовить необходимые документы и использовать возможность получения отсрочек по подаче заявления в арбитражный суд о несостоятельности (банкротстве), предоставляемых налоговой ...

Арбитражный суд Челябинской области — Заявление кредитора о признании несостоятельным (банкротом)

В Арбитражный суд Челябинской области 454091, г . Челябинск, ул. Воровского, 2 (наименование, ИНН, ОГРН) е- mail ________________________________ (наименование, ИНН, ОГРН) е- mail ________________________________ Госпошлина ______ (___________) рублей. о признании ...

Неисполнение руководителем обязанности при подаче заявления о признании банкротом в арбитражный суд

Судебные акты / ПФО / Республика Мордовия / Лямбирский районный суд / неисполнение руководителем обязанности при подаче заявления о признании банкротом в арбитражный суд неисполнение руководителем обязанности при подаче заявления ...

Изменения в порядок выбора арбитражных управляющих при подаче в арбитражный суд заявления о признании должника банкротом

Зарегистрирован в Минюсте России 28.10.2014 № 34475 В соответствии с Положением о Министерстве экономического развития Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437 (Собрание ...

Коллекторы подали в суд, Правовой Эксперт

Содержание Могут ли коллекторы подать в суд на взыскание долга? Если уже коллекторы направили иск в суд Зачем нужен кредитный юрист Коллекторы подали в суд – это не тот факт, ...

Верховный суд против банков

Альтернативный источник информации о деятельности некоммерческих общественных организаций, партий, профессиональных и творческих союзов, бизнеса. Верховный суд признал, что заемщик имеет право вернуть часть выплаченных процентов по кредиту при его досрочном ...

Как подать в суд на строителей и выиграть

Из-за недоброкачественной работы строителей, срывов сроков и по другим причинам достаточно часто человек вынужден искать защиту у официальных представителей законодательной власти России. Сразу отметим, если Вам необходим адвокат по уголовным ...

Могут ли коллекторские агентства подать суд

Могут ли коллекторские агентства подать в суд? И что более выгодно должнику: всеми силами постараться отдать долг и не допустить передачи дела в суд, или же наоборот – радоваться, что ...

Как быстро Сбербанк подает в суд на должника

Тема, регулярно обсуждаемая на тематических форумах не всегда даёт точный вариант действий заёмщика, у которых из-за обстоятельств неуплата кредита перерастает в серьёзный долг банку. Предыдущие года период растущего спроса в ...

Как подать в суд на коллекторов? Условия и документы для подачи в суд

+7 (499) 350-80-69 (Москва) +7 (812) 309-75-13 (СПб) В случае требования банковского или коллекторского учреждения о погашении несуществующего займа или безосновательно завышенных процентов по кредиту следует обратиться в соответствующие правоохранительные ...

Российские корабельщики подают в суд на Украину, новости России и всего мира

Судостроительная корпорация РФ попробует отсудить двигатели. Российская объединенная судостроительная корпорация (ОСК) намерена в судбном порядке добиваться от Украины поставок оплаченных газотурбинных двигателей (ГТД) для фрегатов. Об этом сообщает пресс-служба корпорации. ...

Затопили соседи? Как подать в суд и получить деньги, Еще один БЛОГ

Всего понемногу. Главное меню Навигация по записям Вас затопили соседи? Как правильно подать в суд и получить с них реальные деньги! Если вас залили соседи и мирным путем решить вопрос ...

Как составить и подать иск в суд

Что нужно для самостоятельной подготовки искового заявления Что имеется в виду в пункте 3? Дальше по тексту, вам, уважаемые читатели МирСоветов, будут встречаться ссылки на статьи гражданско-процессуального кодекса Российской Федерации. ...

Как подать в суд на дорожников

Многие из вас наверняка сталкивались с ситуацией, когда автомобиль попадал в яму или незакрытый канализационный люк. Не все знают, что ответственность за это несет дорожная служба, которая осуществляла ремонт на ...

Причины оттягивания банкирами подачи в суд иска на должников

Причины оттягивания банкирами подачи в суд иска на должников: Нередки случаи, когда должники обращаются к кредитным учреждениям с просьбой об иске о просроченной задолженности. Но кредиторы, как бы странно это ...

Всё про суд

Как я судился с турагентством Три года назад мы с приятелем купили путевку в Таиланд, но я заболел и не поехал. Болезнь — уважительная причина, поэтому я захотел вернуть деньги ...

Почему нет смысла подавать в суд на — Инвестбанк?

Блог юридической фирмы Солнцева и партнёры Почему нет смысла подавать в суд на Инвестбанк? Директор юридической фирмы Юрис Станислав СОлнцев Многие предприниматели и обиженные вкладчики в разных регионах России, где ...

Подают ли МФО в суд на должников?

Судебное разбирательство и принудительное взыскание средств – это стандартная практика решения вопроса с просрочкой по кредитам у коммерческих банков, чего не скажешь о небанковских организациях. Но подают ли МФО в ...

В каких случаях микрофинансовая организация может подать в суд?

Опубликовал: Олег Юдин Янв 24, 2017 0 Просмотров: 5,158 Среди заемщиков бытует мнение, что микрофинансовые организации не подают в суд для взыскания долга. Насколько верно это утверждение, каковы действия МФО ...

Почему коллекторы не подают в суд на должника сразу

Типичная ситуация для должника по кредитам это требование коллекторского агентства погасить старый долг, но теперь уже перед ними и с учетом ежедневно нарастающих процентов. Доходит до того, что сумма долга ...

Рейтинг@Mail.ru